Lisa常依齡：超人媽媽的秘訣
十二月 6, 2013
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文/陳東華 編/小簡
當了媽媽之後，我們常常都覺得分身乏術，家庭、事業和自己，很難兼顧，常常要在堅持和放棄之間糾結。可是有一位媽媽，卻像個超人。她有兩個孩子，她堅持做父母不能外包，和孩子教育有關的事情都親自來做，家裡的管理也是她一手安排，但她仍然時尚、美麗，成功地創業，做自己喜歡的工作，並且不斷地挑戰自己。上海馬拉松，一個雞蛋的暴走，環臺灣島一千公里騎行，Amazing Race……她說：“我想做的事情我都做過。”
她是Lisa常依齡。
最初見她，是在三明治的育兒沙龍，她做嘉賓，分享她的育兒理念和方法。她展示了很多表格，她自己的安排，孩子們每天的計畫表，當時就被那些表格震暈了，非常佩服她的計劃性和井井有條。還知道了她的很多光環：兩年讀完大學，19歲就大學畢業，康奈爾大學JD（法律博士），INSEAD（歐洲工商管理學院）MBA，美國加州和紐約州律師執照，加州房地產執照，Kidtown創辦人，ICS節目主持人，精通六種語言…..
以為是她天賦異稟，能力和精力超人，加上良好的經濟條件，讓她能做到這麼多。沒想到這次訪談，顛覆了很多對她已有的印象。開朗善談、活動多多的她，卻說自己其實“極端內向”，非常不愛說話，小時候去朋友家，第一件事情就是找書櫃。每年都會有大目標、小目標，超級有計劃性的她，卻說自己其實非常粗心大意，從小就是一轉頭就會忘東西的那一個。她的一張又一張表格，不是因為她本來就擅長這些，而是她知道自己的弱點，所以用好的系統、好的方法來説明自己。
訪談之後，才知道很多我們看到的光鮮，並不是天上掉下來的，背後有很多不懈的努力和不斷的嘗試。一個重要的秘訣，就是她的充分計畫。其實時間都是一樣的多，但她最大限度地利用時間，於是能做更多的事。凡事都預先計畫、安排，用充分的時間準備，到時候才不會有壓力。做學生期間，她已經是這樣，高中提前準備，預先考過了大學的十幾門課程；大學第一個月就把整個大學期間的必修課程全部排好，兩年讀完大學。而現在，早上鍛煉的時候，就在想這一天的計畫；每年二月花一個月的時間做好整個暑假的安排；孩子小學的時候，她對到大學之前的事情心裡已經有了大致的規劃。
另一個秘訣則是：盡自己最大努力。說起來很容易的一句話，但怎麼樣去做，真的是一門學問。比如她的兒子一直是足球隊長，我以為是他熱愛而且有天賦。卻不會想到其實她兒子一開始非常抗拒，是用心的媽媽在球場上陪他看了三個月才走上了球場，而當兒子膽小、怕球的時候，又是爸爸堅定地相信孩子，每個週末花時間和兒子對踢。在Lisa的育兒觀中，讓我印象最深的，是她堅定的立場和巧妙的方法。孩子說no的時候，她既不強壓，也不放棄，而是尊重加繼續努力。“對孩子，你只能去配合，不能去改變”，她說做父母就是要做marketing，把對孩子好的東西包裝得很好玩，讓他們接受。
而在計畫和努力的背後，她的韌性、她的堅持則是實現這一切的關鍵。“我就是要挑戰自己。越覺得不願意去做或不可能做到的事情，我越想去挑戰。”
“每一次經歷過挑戰，不管大的小的，你都會更加地有自信，比之前更強一點。”
“我覺得任何事情，在20-30%的時候，都會有一個抗拒時刻（the hill），真的想放棄，因為已經很累了，而且想到還有70、80%的事情還沒有做完。我經歷過很多次，但每一次到最後都會做完。”
原來，秘訣背後的秘訣是：愛！
You are special ——父母的愛影響深遠
Q：你自己是怎麼成長的？是什麼讓你作為一個極度內向的人，又能做這麼多的事情？
A：應該是小時候，我爸爸一直跟我說，你很special，你很聰明，你是個天才，我就深信不疑。所以不管做任何事情，我都特別地認真。小學的時候父母離婚，我跟媽媽搬去美國，媽媽是單親媽媽，還要工作，但對我和妹妹還是照顧得很好。在美國的前四五年，爸爸每天寄一封信給我，可能是因為他的信，我沒有忘記中文。我每天都會收到一封信。爸爸是畫家，是非常隨性的人，但寫信這件事上很堅持，讓我很感受到愛。我就一直沒有讓自己低於爸爸給我定的標準。
Q：我看到有心理學家的研究，說要誇獎孩子努力而不是聰明，如果孩子覺得自己聰明，就會害怕失敗，而不敢去挑戰自己。但你完全沒有。
A：可能不是聰明，可能我爸認為我很優秀。我自己的感覺就是覺得我很special，任何事情都可以做到。所以就敢去嘗試，也敢去爭取。其實我在小學二三年級的時候就已經離開我爸爸，但他給我的那種自信，一直都在。一直到現在。
Planning + Effort ——盡自己最大努力
Q：你有兩個孩子，同時你的生活也很精彩，你是怎麼做到的？
A：做女人有很多不同的角色，不是你做了這個就不能做那個。你可以全部都擁有，只要你肯花這個時間。我希望孩子們能成為一個全方位的人、全方面地發展。而這一點要自己先做到，你才能讓小孩子看到，給他們一個好的榜樣。
要有效率，一天的時間大家都一樣，為什麼有的人可以做比較多的事情，就是要有效率地去用。我覺得這是我最大的長處。要利用你所有的資源，很好地規劃。不管大目標、小目標，我都會去做計畫。比如說我早上鍛煉的時候，就在想每天的小目標。而大目標，比如我在美國兩年讀完大學，也是因為有充分的計畫。因為美國高中可以考AP課程（Advanced Placement），考得好就可以得到大學的學分，一般的高中生大概考四五門AP課程，但我考了十幾門，所以我一進大學的時候已經是三年級了。進入大學之後，也是有充分的計畫。我花了兩天時間研究學校的課程表，第一個月就把大學期間的必修課程全部排好，所以沒有浪費任何的時間，兩年把所有主修課程念完。要花時間去瞭解系統，以最有效率的方式去做。
對孩子也是這樣。我有很多的工具幫孩子做計畫。孩子還在我的屋簷下的時候，我的責任是幫他們創造最多的機會、探索以後喜歡的事情。從現在到大學之前，他們每一個暑假怎麼安排，哪一個年級要做些什麼、考些什麼試，我大概都有想法了，這也是計畫。比如說，十一年級考PSAT，十二年級考SAT，但是如果真的等到那個時候才去準備的話，你一定沒有時間。所以事先安排好，開始做準備，到了最後才不會有壓力。
Lisa為兒子計畫的每週課外日程表
Q：在你的生活和孩子的教育方面，計畫都非常重要。你首先會有一個規劃，預先做準備，充分地利用時間。
Q：你非常地努力，而且會不斷挑戰自己，為什麼？
A：我希望以最高的標準來要求自己。生活中的每一個項目，我都設立最高的標準。我希望可以經歷到最多的生活體驗，就像好朋友形容我——一輩子當三輩子來用。我對小孩也是這樣，希望他們經歷到最多，所以他們會做這麼多的事情。其實有時候也會有點抗拒，人天生都有點懶散。像今天早上，決定這周的兩個演唱會，要不要去，掙扎之後決定還是要去。你不會後悔做了一件事，只會後悔沒有去做。
Q：那你設立最高的標準，會是完美主義嗎，對自己會不會很苛求？沒做到的時候，會不會糾結？
A：我自我感覺很好（笑）。我是完美主義，我希望是完美的。但你還是要很客觀，知道在我的限制裡面，做到這樣已經很好了。如果把生活的每一樣東西都打分數，可能這個地方是85，那個地方是90分，但要從整體來看。不要只看一個小東西，你要看大的圖景。這樣才不會對自己太苛刻。我是儘量做到100分，盡最大努力去做，但如果沒做到，我心理調整很好。如果盡了最大努力沒有做到，我還是會很客觀的。當然我會反省，為什麼沒做到，如果我認為可以做得更好，我會再去嘗試。我可能會糾結一下子，然後就過了。我更注重過程。比如現在孩子考試，我從來不問分數，我問的是：你有沒有盡最大努力？
Q：你說“不會後悔做了一件事，只會後悔沒有去做”，但你做了一件事可能就要放棄另一件事，有衝突的時候怎麼辦？
A：可能的情況下，兩件都去做。我在大學的時候，成績最好的學期是我修了23個學分，一周20個小時的工作，還要半工半讀；而成績最差的學期是只修了16個學分，很輕鬆的幾門課。所以我覺得，當你開始忙的時候，你就不會嫌煩，你會把事情做得更好。
Q：但有時候必須要選擇，當你面臨選擇的時候，怎麼樣做決定？
A：保證做的是當時最好的決定。當你把所有的東西都想了一遍，分析成本與收益，然後做了一個決定，就堅持下去，不要後悔。不可能每次做的決定都對，但你要相信，當你做決定的時候一定是有原因的。然後最有效率地去做每一件事。
做父母不能外包
立場要堅定——父母是權威
Q：聽說你從來沒有對孩子凶過？
A：我覺得是有了孩子之後，把我的耐心練出來了。因為孩子就是培養你耐心的人，你沒有辦法去控制他。小孩子就是小孩子，不能以大人的標準去看他，而且對孩子的標準也必須隨著年齡的變化，不斷來調整。比如小寶寶要吃手，就是自然的。但我很堅定，我的立場就是：我是權威。不用發脾氣，他們也可以得到這個資訊。Yes is yes;No is no，不能超過界限。
Q：你確定界限的方式？
A：孩子小時候有三個原則：不危險、不影響到其他人、不是太annoying（令人太煩或是討厭）。只要不違反這三項，小孩子玩，就讓他去玩吧。違反界限的話，就是兩種後果：Time-out（暫停）或者取消特權。Time-out之後我會問三個問題：你錯在哪裡？你應該怎麼做？你下次會怎麼樣？問完三個問題才可以出來。懲罰的動作做到了，同時也讓孩子有反省。當然現在已經不用這些了，現在給我兒子最大的懲罰，就是把他的iPhone拿走（笑）。
Q：大點的孩子呢，什麼的標準？
A：我現在常對孩子們說：你們可以做任何事，如果1）合乎道德；2）不傷害到別人；3）負責任；4）在完成你自己的任務後。你們要掙得自己的特權，承擔自己的錯誤。對自己造成的錯誤要勇敢承認、勇敢面對、盡力彌補。
我覺得當父母這件事不能外包，這是父母的責任。我女兒小時候很挑戰，我就多花了很多的時間去陪她，現在她就很好。我覺得媽媽的作用還是最大的。可能的話，盡可能把時間都給她。但是有的時候沒有辦法分身，所以那時候為什麼5點半起床，也就是為了她。我覺得都沒有自己的時間，所以我就少睡一點，5點半起床，早上起來做運動，我可以把一天都計畫得很好。做完運動之後，思路很清楚。為了多陪她，我就把睡眠減少了一點。
Q：你說當父母不能外包，但你同時還有很多的活動，照顧孩子也需要其他人説明，什麼樣的事情你會親自做？
A：教育小孩一定要親自做，人格、學習。我的最終目標不是把小孩送進一個好的大學，而是要他成為一個成功的、獨立的、有適應性的人，以後在任何狀況，可以有解決方法。現在父母太多時候主動給他們答案，而不夠時間讓他們去探索一個問題。我儘量不要這樣，什麼事情讓他們自己去解決，這是對他們成人的一個培訓。
我跟兒子說：我們是partner，我希望你今後是一個很成功的人，I
am trying to help you，but you have to help me too. We
have to do it together.
Q：孩子們的學習，你需要幫助他們嗎？
A：我現在每天有一到兩個小時看孩子們學習上的事情。他們學習的時候，我也在做功課。比如兒子在學西班牙文，我要研究怎麼樣幫他；他們準備考試，SSAT，一大堆書，我必須先學習到怎麼教他們，整理出來才能更有效地教他們；還有看老師的網站。幫助他們的學業，不只是他們做功課，我在旁邊輔導這麼簡單，更要幫助他們學習。而幫助他們學習，我必須要先瞭解，才能幫助。比如我想提升他們的數學能力，我必須自己先研究他們應該做些什麼，才能最有效率地去教他們。
Q：你對孩子的期望是什麼？
A：我希望他們以後比我更好。更開心，活得更自由自在。成功的定義每個人不同。我的理念可能和一些家長不同，我希望他們犯錯，我希望他們在我的屋簷下犯錯，我才可以好好地指導他們。當你管得太緊，不許他們犯錯，他們離開你的時候犯錯，就是大錯。還有就是我對失敗的看法。記得我十年級考PSAT，我把信封打開的時候，我一看到成績我就哭了。然後我對自己說：我一定可以做到，所以我不怕失敗。就像我的第一家公司，當時我可以辭很多的人，但我沒有去逃避。失敗了，要去面對它。你不能控制失敗，但你可以控制失敗之後自己的反應。
Q：對孩子，你最看重的特質是什麼？
A：希望他們受人尊重，就是有character，英文裡character有honor，discipline的意思，中文應該是有品格吧。有品格的人，不管任何事情，他以自己認為對的方式去做，所以是一個很正的人，有智慧跟光明正大的人。堅持自己內心的原則，有自己的價值觀。永遠不會去走一些不正確的途徑。不會被別的東西影響，不會被別的東西誘惑，做的永遠都是自己覺得正確的事。所以判斷力很重要。我希望他們學到判斷力，一件事情一定有不同角度來看，但他們可以堅持自己認為是正確的一條路。
在團體體育裡，就可以學到這個。這就是為什麼我覺得體育很重要。
Q：你非常重視孩子的體育？
A：對，體育學到的東西太重要了。
他們學會失敗，怎麼面對失敗。因為最好的球隊也一定會輸。兒子在三年級之前沒有輸過一場球，我其實很擔心。四年級他輸球的時候，哭得很傷心、很可憐，但我知道對他有好處。現在他也知道，失敗是生活的一部分。學習對教練的服從與尊敬、比賽的時候對裁判的尊重。怎麼面對不公平，因為有時裁判就是錯的，剛開始他們會很生氣，之後知道這就是規則。我們在工作上也會這樣，有時就是不公平，但你要知道怎麼去面對，怎麼去安撫自己。
學習團隊精神，怎麼樣做一個領導者，因為兒子Devan一直是隊長，在輸球的時候，怎麼樣去鼓勵其他隊員；當一個球員打得不好的時候，怎麼樣去鼓勵他，不要讓他產生壓力；學會不去指責隊友。
還有怎麼樣克服緊張情緒，面對困難的態度。這些在學校都是學不到的。
方法要巧妙——父母要做Ｍarketing
Q：Devan的籃球和足球都很棒，是他從小就很有運動天賦嗎？
A：不是。Devan三歲多開始踢球，但他那時非常抗拒，根本就不想上去。我就很心平氣和地（其實心裡很氣）說：沒關係，反正這一個小時是足球的時間，你不願意在那邊踢，我們可以在旁邊看，但這一小時是足球的時間。我們在場邊坐了三個月。三個月之後，他就願意去了，沒有什麼負面的影響。
到5歲半、6歲的時候，有一次他踢比賽，我在旁邊看，我給老公發了一條短信：沒救了，我已經盡了最大努力，他不是一個運動員，他怕球，他膽子小，他不喜歡搶球，算了，他就是一個書呆子，你就認了吧。老公說：No，believe in him。那次之後，每週末他至少花一個小時的時間和兒子對踢。然後，就是這樣，練出來。這就是爸爸的作用。這就是parenting。
Q：對孩子暑假或者寒假你怎麼規劃？
A：每年二月份的時候，我會花一個月的時間做暑假的計畫，做出對兩個小孩都最好的決定。時間上的協調是很困難的事情，因為有8周，找到最好的東西要怎麼調，要在同一個城市，哥哥和妹妹都可以得到最好的教育。計畫好了就開始訂票，住宿，其他活動，反正我就像一個旅行社。
我覺得管理孩子的行為方面，其實也就像管理自己一樣，就像大公司的管理系統，用在管理家庭、管理孩子，是一樣的。我是一個非常粗心大意的人，我必須有這些系統來説明自己。知道自己的缺點，就可以針對這些缺點進行彌補。我有一個pie chart，音樂、藝術、運動等等不同的領域，看他們的百分比。
Lisa用來衡量孩子發展的Gardners’ Multiple
intelligences圖表
Lisa用來分析女兒成長需要的分析圖
Q：像這些安排，是由你決定，還是他們自己來選？你選好的活動，他們都會願意參加嗎？
A：孩子自己要學會怎麼把時間安排好。所以我做什麼決定的時候，會讓他們有參與的感覺。比如說策劃他們的行程，有兩個好處，第一，有參與感，第二，對自己做出的選擇負責任。
Lisa為鼓勵孩子閱讀制定的閱讀積分表
A：其實美國的camp都很好，我們上的每一個都覺得很好，可以把一個很枯燥的東西，讓小孩很感興趣。如果說我最喜歡的營，應該是CTY（Center for Talent Youth），約翰-霍普金斯大學辦的，給資優生的，要考試考過才能上。他們的老師很好，知道怎麼去啟發小孩，而小孩都是篩選過的，從其他小朋友身上也會學到很多東西。
Q：在教育孩子的過程中，有什麼好的書推薦給大家？
A：Thinking Map，這個很適合教小孩子，也適合父母自己的思路管理。我家裡有很多的書，也叫Mind Map。
面對挑戰——尋找內心的力量
Q：今年又做了些什麼驚天動地的事情？
A：2月參加環臺灣島騎行，騎了一千公里。從臺北出發，一直到最南部墾丁，然後再往回走，這是今年的第一個大挑戰。尤其是爬山的時候，我把自己的整個一生都想到了，因為你必須要有動力，要從內在找力量。我一邊聽音樂，一邊想到以前很多經歷，每一次經歷過挑戰，不管大的小的，都會更加地有自信，比之前更強一點。不是說身體上，而是有那個自信，知道自己可以做到，因為之前可能受過更大的苦。
4月參加了“一個雞蛋的暴走”，50公里。那天大風大雨，6個多小時走完，女子組第一名。因為我希望以最快的速度完成，可以趕快回家陪孩子。其實我很討厭跑步，我是兩周之前才開始訓練。開始鍛煉，或者任何具有挑戰性的事情，前十次是最痛苦的，會懷疑自己，為什麼這麼做，幹什麼這麼辛苦。但是過十次之後就差不多了。
8月去菲律賓，禁言、斷食、果汁排毒。對我來說，那是天堂。在沒有干擾的情況下，重新認識自己，想到很多事情，也做了很多事情。當時手上有一些大的活動要組織，都能非常專心地完成，效率也很高。
9月自行車賽。自行車賽有一個意外：輪胎漏氣，車很重很重，已經不是用腿在騎，而是用全身在騎。臉都發紫了，也有氣喘的聲音，我老公都問：要不要停下來，去充氣，我說不要。最後完成50公里，完全是靠內在的一種動力。
Q：你說你其實最討厭跑步，那你為什麼要參加呢？
A：我就是要挑戰自己。越覺得不願意去做或不可能做到的事情，我越想去挑戰。到最後你只要保持心態OK，你的身體再累，你還是能堅持。每個人對極端時刻克服的方式都不一樣。對我來說，就是最簡單地數“1、2、1、2”，這表示我是一個很單調的人（笑）。我就說我一定要做到。就像環台的時候爬一座最難的山，非常陡，而且幾乎都沒有平路，你連要休息要喘氣的時間都沒有，因為一直是彎路。我就是數“1、2、1、2”這樣把它爬過去的。
A：當然有。我記得好像是在30%的時候，我對自己說：慘了，我還有70%。我覺得任何事情，在20-30%的時候，都會有一個抗拒時刻（the hill），真的想放棄，因為已經很累了，但還有70、80%的事情沒做完。
所以一定要看小目標。在我的運動中，體驗到很多人生的大啟示。我從小就知道，一定要設立小目標。我經歷過很多次，每一件事到最後都會做完。我曾經聽到過一種說法：內向和外向的人，其實最大的不同不在於有多喜歡和別人相處，最大的不同是：真正的動力是來自於別人，還是來自於內心。我其實是一個極端內向的人。我從小就很內向，在去別人家的時候，我一定先找他們家的書櫃。像我做的運動，大部分也都是個人運動。所以我的動力更多來自內心。
Q：你說你是極端內向的人，這讓我非常吃驚，因為你給人的印象一直是非常活躍，很會與人交往，而且參加各種活動。
A：其實我先生最瞭解我，他知道我是一個非常不愛說話的人，在家裡我完全都不說話。有一本書很好：《The Introvert Advantage: How to Thrive in an Extrovert World》。因為現在的社會是需要你當一個外向的人，才會成功，才會社交。其實基因來說，內向和外向的人各占50%。所以內向的人因為工作、社會的需求，把自己弄得像外向者一樣，所以他們到家完全就會癱瘓。對我自己來說，其實社交是一種技能，你跟人相處，自然而然就會，就像吃飯也是很自然的事情。但是對我來說，最放鬆的事情，就是一個人去旅遊。我一到兩年，會有一次自己去的，大概一周的時間。
自由與選擇——職業與家庭的平衡
Q：談談你的職業生涯，做過哪些工作？
A：美國法學院畢業之後，回到臺北做律師，夜間也去東吳大學授課，講合同法。之後做法律顧問。在懷我兒子那一年，我考了GMAT，兒子6、7個月的時候，我帶上他去法國INSEAD念商學院。我記得剛到法國那一天，淩晨6點，我們租了一輛車，我在開車，兒子在哭，看著還不太明白的法文路牌，我心裡想：我這是幹什麼。但是後來那一年對我是最精彩的一年。所以永遠不會後悔去做一件事，只會後悔沒有去做。就像我參加Amazing Race（極速前進，CBS電視節目），5周時間，是朋友找我去做partner一起參加，當時其實很猶豫，去還是不去。其實很多事情都是這樣，在做之前猶豫到底要不要去，但對我來說，去了永遠比不去好，做了永遠比不做好。
Q：所以你是risk taker（敢於冒險、敢於承擔風險的人）?
A：是。來上海之後，我開過兩家公司。第一家其實有很壞的經歷。我們有幾個合夥人，本來是很成功的一家公司，兩三年之後引進了一個新的管理合夥人，他把我們的東西全部曝光了，我都不敢相信這樣的事情發生在自己身上，真的就想離開這個地方。但是我選擇了：No！做了一件事情，我必須面對，不管是成功或是失敗，我必須面對。後來第二家公司，是我自己去做，沒有partner。做的是我非常喜歡的，大部分是幫小孩子做生日party，我很有創意。但後來發現，所有慶祝的時間，都是我應該陪孩子的時間，晚上或是週末。所以把公司賣掉了。後來就開始做part-time的工作，在現代傳播和ICS兼職做主持人。
Q：那你今年ICS和現代傳播的工作都還有在做嗎？今年下半年有什麼打算？
A：現代傳播沒有，ICS還有，但暫時也沒有做。我現在的重心都是希望在家裡。今年下半年除了好幾個必須參加的活動之外，其他時間我盡可能在家。因為兒子剛進初中，他的作業開始重了，而且他的學習習慣必須在第一年養好。所以現在我的大部分事情都停掉了，把重心大部分放在他的身上。他有很多課程，而且需要每一天到老師的網站上去，要花很多時間，連我自己都在適應。
Q：你說做女人不要有限制。但你現在自願選擇了很多事情不去做，其實也是一種放棄？
A：我是說標準不要降低。You can have everything，你可以全部都擁有。每個角色都可以做得很好。成熟女人，有freedom，有choice。就像今天我的選擇，我選擇這個階段不要有任何其他的事情，我選擇focus在我的小孩身上。這一階段我是“自願失業”。而且我對這個不會有任何負面的聯想。我覺得和小孩子也是一種緣分，他們在我身邊最多再5到10年。我知道我自己有能力，如果真的要，事業也可以再重新開始。
Q：你的人生當中除了爸爸，還有誰是對你影響很大的人？
A：不同的階段都會遇到“貴人”，扶我一把，幫我一下。現在對我幫助最大的還是我先生。我做任何事情他都支持，做任何決定他都支持，有時候很瘋的決定還是信任我。這樣，就給我一份自信。而且家裡很平安的時候，你可以更勇敢，去做每一件事情。你知道不管怎樣，不管成功、失敗，多蠢的決定，都有人支持你。
A：我從小就對自己說，結婚的物件不只是受女孩子歡迎的人，一定要是男人也尊敬的人。這是我選擇時最大的條件。能夠受其他男人尊敬的人，一定有他特別的地方。我先生就是這樣，現在也是。而且他給我充分的自由，非常信任我，尊重我，是一個很好的partner。
盡可能幫助別人
Q：除了你自己的成功之外，對社會有些什麼貢獻？
A：我不能說對社會有多大的貢獻，因為這是很大的一件事情，我不覺得我有這麼偉大。但我希望我身邊的人都很好，我希望可以幫助身邊的人，幫他們提升自己，如果看到有需要幫助的人，一定會説明，不管是任何層次，任何方式。因為每個人，你可以幫他們的方式不一樣，每個人需要的東西也不一樣。
我以我很小的力量，可以幫到的都幫到，有機會盡可能去做。比如西藏需要建學校，我可以出錢或是出力。還有幫助宣傳，像我妹妹主辦的喜願基金（make a wish foundation），他們需要募款的時候，我會幫他們辦活動，幫忙宣傳。
我也做很多的義工。在學校，我參加家委會，學校有任何需要家長幫忙的事情，我一定會去。有一年耶誕節，送暖寶寶到養老院。今年我和老公去崇明島的孤兒院，幫他們做義工，建了一個很大的海洋球池；他們有一塊地，幫他們鏟土。
我們家所有的東西，用完之後，比如從美國帶來的很多書，都會重新利用，給更需要的人。
Q：你剛剛提到參加學校裡的活動，我聽說在這方面你也是花很多時間去幫忙？
A：是，有時候也會覺得累，為什麼自己又找了這麼多事呢？（笑）但我很樂意幫忙，孩子也會知道家庭對學校很重視，學校就是家庭的一部分。學校和家庭是合作的。
我還有參與故事媽媽。以講故事的方式教小朋友生命教育。對我很有意義，我學到了很多怎麼可以從小小的故事裡聯想到更多。在家也會以學到的方式討論一本書，更促進我們家裡的互動。
Q：你說過你從小相信自己會是改變世界的人。那你現在改變世界的方式是什麼？
A：因為我是一個很小的力量，我只能以自己的力量去幫助別人。比如說幫我兒子辦生日的時候，我會說服他們，你們的禮物已經太多了，你們什麼都不缺，希望可以幫助到其他的人。所以，跟請過來的人說：我們不收禮物，但希望可以募款到某一個基金會。小孩子其實最開心的就是拆禮物，一開始他們也會很不捨得。我兒子會問：我真的一個禮物都不收到嗎？我說沒關係，你真的想要的話，我送你一個禮物。他只要有一個禮物可以拆，就好了。但他們知道可以幫助很多人。透過這樣的方式，我們説明了很多有生命危險的孤兒，比如捐助寶貝基金會（Baobei Foundation）。
還有我參加的很多活動，公益也是一個動力，如果知道是慈善，我會更願意去做。像雞蛋暴走，我跟小孩子講，就是為了貧困的小孩一天能吃上一個雞蛋。可以跟小孩子解釋，也是一件很好的事情。我是從小範圍幫助這個世界。雖然力量還不是很大，但是很有效，真正地幫到了需要幫助的人。
30-40歲的十年——真正的黃金時代
Q：回想一下你30歲時的狀態，對三明治媽媽有些什麼建議？
A：30歲那年我的生活、工作、旅遊經驗已經很豐富了，覺得我在top of the world，一切好的不能再好了。但三明治那10年其實過得更充實，心態更成熟，家庭和經濟狀況更穩定，身邊的朋友沒有drama，你自然地和負能量的人保持距離，只要你保持aim high和work hard的標準，你會瞭解30-40那10年才真正的是你的黃金時代。（我希望我50歲的時候可以同樣形容我的四明治。）
Q：你覺得實現了自己小時候的夢想嗎？
A：我覺得一個人的夢想一直在改變，一直在進步。我最滿意的地方，就是我會一直設立目標，挑戰自己。我想做的事情都做過。一個女孩子，生活中不要去放棄什麼，如果你想要，你一定可以全部都要。時尚、育兒、工作、管家，我都做到了。女孩子生活可以很多彩多姿，可以有很多不同的方面去發展。不要給自己設定任何的限制，這個限制永遠是自己給自己設定的。
我覺得女孩子念那麼多書，最大的好處就是有選擇。選擇怎麼樣利用你的時間，怎麼樣過你的生活，這是最大的幸福。
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編者記：
寫這篇編者記的前一天，Lisa剛剛從紐約參加完妹妹的婚前單身派對回到上海, 而之前的一個星期, 她在莫斯科觀摩環球小姐的評選決賽，還遇到了著名的Donald Trump, 勸說他把下一次的環球小姐評選移師中國。兩個星期裡，她穿梭在歐洲，亞洲和美洲之間，而眼下，她正和我們坐在一起，進行下周學校故事媽媽的備課，準備的充分度和投入的認真勁頭，仿佛從來沒有離開過上海。這就是我認識的Lisa, 比常人有三倍的精力，也有三倍的經歷。
這篇訪問，可能是三明治育兒/家庭版塊迄今歷時最長，也是篇幅最長的一次訪談，作者東華為了能夠把Lisa的故事和經歷寫深寫透，先後和Lisa長談兩次，微信電郵聯絡無數，跨時近２個月，才有了以上這篇非常值得保存在檔案裡的好文章，把女超人的生活拉開一條口子，讓大家看個仔細。
非常巧合的是，一年前的同一個時候，我們曾經刊登過一篇《海歸媽媽的中國式“放養”》，文中的小嚴的媽媽和Lisa在教養方法上大相徑庭，從理念到實踐，幾乎是截然相反。同樣深愛著孩子的兩位媽媽，相信會帶給大家完全不同的體會和感受，我們也期待您的看法和評論。
最後，感謝Lisa的坦誠，無私與我們分享她的生活點滴。 也感謝共同參與首次訪談的張曉燕，和提供訪談場地及美味食物的粉逗趣臺式甜品店。
